熊孟清：非常高兴回到老家湖南来跟大家一起分享。我出去30多年，一直想回老家，为老家做点事。

       我们知道国家的垃圾分类实行时间非常长，就广州而言已经26年，我们从1994年开始，这是第一波，第二波2000年列为八大试点城市第一批，2010年广州市在番禺风波的推动之下推动第三波了，一直到现在将近20年。这20年是我亲历过来的，不容易。我看湖南省有后发优势，如果把兄弟城市垃圾分类成功的失败的结合起来，一定后发，能够赶超先进城市。

       在垃圾分类，习近平总书记做批示指示之后，推进得很快，广州市，今年2019年一个最大的不同就是广大市民真心真意的在那里进行垃圾分类，这点与以往有很大的不一样。以前对垃圾分类最难做的就是分类工作，不管是社区工作还是居委会的工作。近年来有一些居民非常支持，我住在小区，广州市这次楼道里面不设垃圾筒，要定时定点，我住在小区，根据居委会的统计已经95%能够定时定点来投放垃圾，这是很大的成就。

        现在讲的垃圾分类，其实是整个链条，垃圾分类投放，分类收集，分类运输和分类处理整个链条，我今天与大家交流的把它缩小，用狭义的源头垃圾分类来讲。

       与大家交流的题目就是垃圾分类第三方服务的困难与对策

       我们知道垃圾分类除了政府和居民以外，还要引进我们的企业，社会组织，尤其是行业协会，因为光靠政府资源不够，人不够，钱不够，时间也不够，必须要有第三方参与进来，我们要发挥社会组织，比如说广州市2014年推垃圾分类，成立了垃圾协会，就是配合垃圾分类来成立这样一个协会。

       我们还需要利用一些企业，尤其是一些已经参与到物业管理社区清扫保洁公司，参与到垃圾分类和运输的末端公司，参与到源头分类，就是我们经常讲的我们要利用第三方，广州市从2010年开始提倡第三方，搞了很多年，其中总结了广州市推行垃圾分类模式，就是垃圾分类第三方服务模式。说实话也很艰辛，第三方想进来，但是立足不了，不可持续。政府也在那里扭扭捏捏，主要是财政怎么划拨给企业。物业管理公司也在观望，我们有保洁公司为什么还要引进第三方公司，始终不能形成合力。经过这么多年来我们也看到了各方面各打50大板，都有问题，问题在哪里？就是我介绍的重点。

       必要性和重要性我就不多讲了，主要讲第二个方面，困难与对策。

       我们所讲的第三方就是政府和居民之外的不管你是企业，社会组织，甚至是个体劳动者，个体服务者，我们讲的第三方是指对垃圾分类的指导、规范、监督方面，这个是基本任务，垃圾分类第三方的服务就是指导规范、监督垃圾分类，帮助物管社区居委分担功能，把政府的监督和规范职能承担一部分，基本任务应该说比较重，但是就是因为基本任务使得我们第三方服务的时候非常艰难，主要就垃圾分类服务有四个特点。特点一就是垃圾分类第三方服务与传统的垃圾收运、垃圾处理，焚烧或者是填埋有很大的不同。我们习惯的实际上都是供给侧的服务，但是垃圾分类一下子到源头，是需求侧的综合性服务，而且面对的对象是广大的垃圾排放者。讲到垃圾排放者实际上就是所有的人，只要在社区里面居住、生活的所有人，包括自然人，包括企业和法人，所有的都是垃圾排放者，所以它的面非常广，而且要求我们提供个性化的，一定是个性化的，而且又是人性化的服务，这个要求非常严，非常难。我们一个社区不管是大的社区，小的社区，每个人心理需求和他的知识层面的需求都是不相同的。必须要提供个性化的服务。像我们垃圾分类督导站点非常生硬，投放垃圾的时候有的时候投放不准确，讲话各方面非常生硬，实际上这不仅起不到引导作用，反而起到负面作用，尤其是刚开始推行垃圾分类的时候，所以我们需要一些个性化和人性化的服务，不能强硬地说“你这个不对”，“这么简单你都不会”，如何如何，如果这么容易，垃圾分类不会搞几十年，小小的举手投足的行动实际是多年习惯的改变，我们不搞或者是第三方服务提供非常硬性的批评训导，就会起到反作用，导致社区居民或者是物业管理不欢迎第三方提供服务，原因就是我们对个性化人性化的服务重视不够，所以在引导方面做得不够。

       另外一方面，第三方的服务主要的目的就是引导社会，半社会和政府良性互动，形成良性互动的行为规范，要形成行为规范，不仅是一个分类投放这个行为，而且是要把这个行为养成习惯，形成一种风尚，最后达到一个行为规范这样一个最高目标。所以它的目的就非常高，这个是垃圾分类的第一大特点，面向千千万万普通的居民，面向社区所有的企业，企事业单位，面对所有的男女老少，提供的服务多样性、个性化、人性化，实现的目的必须达到社会良性互动，这个目标就是我们社会治理的最终目标。

       所以第三方服务的第一个特点就非常显著，与我们以往的垃圾处理服务截然不同。是焚烧或者是搞填埋非常简单，你只要面对政府要来垃圾，用工程技术的手段把设施建设起来、运行起来就可以了，非常简单，但是需求侧方面的服务大不一样，我们有志于从事第三方垃圾分类的组织必须要认识的这一点。

       对这一点，我们给出的对策就是要求垃圾分类第三方服务企业或者是组织具有客户分析和需求的洞察能力，而且这种能力不仅是高层拥有，几个领导有了还不行，你在决策办公室有这个能力还不行，更主要的是垃圾分类现场人员要有客户分析和需求的洞察能力，而且要实践，要付出实践，这就是第一大要求。我相信我们很多企业有这个方面的能力，但是又结合我们的需求侧综合服务的特点，现在需要的比传统的供给侧生产服务要求更高，这种洞察能力分析能力更深，必须深入到每个人的心理，每个社区里面，还能做出决策的正确判断，这是第一大困难或者是第一大特点与对策。

       特点二：面对利益相关者与我们以前的供给侧生产或者是垃圾处理服务不一样。比如说焚烧、填埋只面对政府，非常简单，现在垃圾分类第三方服务最少面临居民、物业管理公司、社区居委会、街道办，还有街道以上各级政府，而且垃圾分类第三方必须面对后续的垃圾处理，比如说垃圾收集运输以及垃圾处理的企业，我们后面有多大的处理方式，有多少处理方式，有多大的处理能力，必须要对后面垃圾分类对象进行分析和掌握，面临的相关方非常多。面临这么多方，而各方的利益又不尽相同，搞收运希望搞简单的，不希望分多少类，最好分一类，一起拉走，居民也一样，运到家门口及时收走，现在还要我们定时定点投放，面对利益方不一样。经济方也不一样，与专家交流的时候讲到垃圾焚烧热值的问题，我告诉大家焚烧发电厂不欢迎垃圾分类，他们担心垃圾量无法保证以外，我后面还会讲街道，垃圾量不是问题，我们现在的垃圾焚烧对焚烧垃圾量的减少没有多大的实际作用，但是对我们焚烧发电厂热值影响非常大。广州今年两类实践，一类就是电烧起来，第二是垃圾分类进一步深入，使得垃圾的热值得到提高。在零几年的时候广州建第一座垃圾焚烧发电厂，我很有幸建了广州第一座垃圾焚烧厂，能够到4千多，了不起了，非常高兴。现在的垃圾不管是什么垃圾都是七八千，所以新建的焚烧厂用了一年水冷壁烧穿，原来设计1千吨的焚烧厂现在处理不到一千吨的垃圾，这是政府现在非常头痛的事，设计1千吨的焚烧厂，焚烧量达不到设计值，所以垃圾焚烧发电厂是不欢迎垃圾分类的。当然就需要我们想办法如何克服焚烧发电厂不好的想法。

       我们面对这么多利益相关方，我们提供垃圾分类服务的第三方必须要有充分的认识，我们也希望各方都始终围绕着分类、推行和治理三个关键词来思考问题，这个难度非常大，我前面讲到了焚烧厂都有自己的小算盘。但是我们现在推行垃圾分类是已经不可能再走回头路，不可能不推行。我们要分类，怎么分类？现在也没有多少好种，不管是干湿分类，都是要分，习近平总书记讲坚持因地制宜来进行分类。在行为上进行分类，作为政府，作为社会组织，作为所有的企事业单位、居民都要参与进来，所有的企业、企事业单位都有责任推行垃圾分类。

       另外我们推行垃圾分类有两个目的，其中第一个目的就是提高社会治理水平，第一个目的就是建立分类投放，分类运输，分类收集，分类处理的垃圾分类处理体系，这个从工程上，从工程技术的角度来讲比较容易。第二个目的就是要建立以法治为基础，用法治、自治、德治为一体的垃圾分类治理体系，促进社会现代化转型。这个目的非常难，但是我们围绕着提高治理水平，尤其是提高我们的社区自治能力开展工作。所以提供垃圾分类的第三方必须要牢固树立起分类推行和治理三大任务来展开工作，这是, 针对垃圾分类第二个特点或者是第二个困难和给出的对策。

       垃圾分类的特点三，尽管我们牵涉的人很多，牵涉的利益相关方很多，但是人与人之间，各方与各方之间的联系又非常弱，不像我们一般的供给侧生产，一条利益链、产业链、价值链非常的明晰，非常的紧密，上游做什么，下游做什么，联系非常紧密。而我们推行源头分类，垃圾分类的第三方服务牵涉到所有相关的，他们的关系非常弱，可能随时断裂，我们可能有一些企业今天在这个社区，明天就搬走了，今天收集了废品，收集了回收物卖给这家回收站点，明天就撤走了，怎么办？我建议大家多琢磨美国再生银行，台北的四合一等成功的提供垃圾分类的第三方的国家和地方一样，建立起广泛的利益拓扑网络，用这个网络来取代我们传统的产业链、价值链，这个网络能延伸多广就多广，像再生银行把商场都联系起来，我们必须建立这样的利益网络，哪怕某一个环节终端了，整个网络还在。像我们最典型的像广州做得比较成功的，广州的垃圾分类第三方坚持六七年以上的不多，我很荣幸我所在的小区坚持了七八年，这个我可以给大家介绍一下，这个小区为什么坚持七八年。

首先推行垃圾分类第三方就是物业管理聘请的保洁公司，而且物业管理公司给保洁队伍讲基本工资这么多，你回收的都成为你们的奖金，物业管理公司一分钱都不要，这是第一个。第二，在201几年，广州倡导垃圾分类以可回收五，哪怕是低值的可回收物为抓手，不要盯着餐厨垃圾，资源化利用能有多大的？废纸、废塑料、非玻璃、废木材，尽管是征管部门、垃圾部门没有设施，但是焚烧系统有这个的利废企业，无非就是利润高与低，甚至没有利润，无非就是经济利益方面，经济利益方面好办，像广州就提供低值可回收物的补贴，专门提供这个补贴，一吨废塑料补贴多少钱。

像我所在社区这么多年就坚持下来了，以这个为抓手来推进垃圾分类，坚持了很多年，我时不时问，因为我以前在这个街道办挂职副主任，给街道、物业管理培训垃圾分类，很高兴，也就是这条街道，这个小区坚持了分类的方向，而且坚持下来了，最近又把一个定时定点加进来很容易，因为有了这个基础之后居民已经习惯了这种分类，而且可以告诉大家我们实际上也做了这个，小区的游泳池，小区人少，游泳池肯定亏本，把游泳池管理方作为垃圾分类的储存站点，业主没有多大的意见。现在又把收集站点并在那里，现在已经有95%的居民能够做到定时定点。所以一定要有这样的利益观念，想办法做点其他的。像我所在小区就是负责清扫保洁，把物管的一部分服务承担下来了，第三方必须要想办法，最直接的就是物业管理服务，你能不能争取到。第二个街道办的宣传教育服务能不能争取到，最好你能够参与到垃圾的收运，包括前端的转运，如果争取到这些业务，这些方面都是有政府财政补贴的。可以像美国一样和商场，和手机卡营销站点建立联系，扩大自己的盈利点，必须要增加自己的盈利点，否则难以生存，如果政府给垃圾分类，尤其是源头垃圾分类那点补贴，实际上第三方无法生存的。现在投入到垃圾分类，无非就是宣传费用，一些必要的垃圾桶，资金量都非常有限，所以必须要扩大，增多自己的盈利点，才能生存下去，如果要想长期生存，必须要有长期的盈利点。

       这里我不是给大家泼冷水，这个任务确实很艰巨。很多是循环经济的企业，有基础，我们的基础就是在生活垃圾分类方面把可回收物争取到，然后再争取低值可回收物政府的补贴，这是最重要的最基本的保障，这是第三方一定要建立自己的拓扑的利益网络，不能再陷入以前的产品生产那种产业链与价值链思维理念。

特点四，政策方面，我们提供垃圾分类第三方服务，如果脱离政府以外就万万不行。从某种程度来讲政府非常关注垃圾分类的推行工作，为什么？前面讲到因为政府要做，要提升社会治理水平，从小一点讲牵涉到千家万户所谓的民生和公益事业。

 我讲到公益，我历来不太同意公益这个说法，垃圾分类到现在为什么这么难？大家是否想过没有？我讲的是生活垃圾，不含工业固废。为什么这么难？我们对垃圾的理解，或者说垃圾的体系被搞乱了，垃圾动不动就是公益的事，就是政府的事，在小区内，家庭内我看就是私有品。在早期推行垃圾分类的时候要政府提供垃圾桶，政府有这个能力吗？有这个业务吗？家庭内的是私有物品，谁也不能把你的垃圾拿走，小区内的也是一样，小区内有物管，为什么不把垃圾搞好，为什么不能达到政府规定的投放方式。到现在广州也是一样的，需要政府给社区指导垃圾分类，还要给他们提供垃圾分类收集站点，本来是小区内自己的事。所以讲到公益，我是有一些不太同意的，但是这个是民生的事。真正讲到公益就是我们的填埋，最后兜底的填埋是政府必须要保底的。

垃圾分类第三方服务离不开政府的政策。这一点非常关键，尤其是我们一些企业，我很荣幸这么多年做一些具体的垃圾设施建设，垃圾分类的指导工作，同时又在政府部门工作，我感觉到刚开始大家都很热心，一些企业，一些行业组织很热心加入到这个行业，但是往往对政府的政策把握不准，对政策背后的逻辑吃不透。

比如说广州搞低值可回收物的时候，很多的企业认为是挣钱的机会来了，政府的投资来了，但是他们对背后的逻辑搞不清楚，政府怎么有这么多的资金，搞出低值可回收物目录的时候企业乱了手脚，废玻璃、废木材，有很多的企业乱手脚了，与他们的设想不一样。政府出台文件，政府也有主导性的，他们把握不够。第三方必须要熟稔国家和地方政策，掌握政策现状、趋势和政策背后的政府逻辑、利益格局和博弈。

这点大家要多读，尤其是企业和行业协会跟政府部门多沟通交流，多了解。从政府管理部门来讲，企业向政府部门要钱，要补贴，这是比较避讳的，最好是我帮助你什么样的服务，解决政府的压力，政府可能还没有这个方面的政策，但是我相信迟早会出台这个政策，最难的莫过于广东出台低值可回收物的管理办法，当时我们连财政部门认为这不是垃圾处理的事，这是可赚钱的买卖。所以大家只要认识到了与政府多沟通，政府一定会出台相关的政策。

       我今天分享的就是这些，谢谢大家！